[经验交流]月入1.9万，我为什么不买房－－一个80后的住房观
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作者：轩辕致臻 提交日期：2008-6-22 23:39:00
我写这篇文章的目的不是要跟人辩论什么，只是想与大家交流一下，一个80后的工作没几年的被定义为刚需的年轻人对于购房的看法，我欢迎讨论但是拒绝吵架，我只是希望所有看这篇文章的人，能够从一个个体去看到整体，从而更好的总结和把握经济发展的规律和方向。此外，我只看机制不谈政治，言语如有违背，请斑竹多多包涵
介绍一下我个人的情况，没有任何虚假或者夸张的成分。我是80后，中国排名TOP 2的高校硕士毕业，05年参加工作，在一个欧洲的外企做职业经理人，目前月薪为1.9万，三个月后涨到大概2.2-2.4万，如果在北京之外的其他城市工作，则每个月再多3000-6000的津贴。每年会涨一次工资，一次大约15%-30%，如果升职则涨50%。四险一金加额外的商业保险，交通、通讯费用基本上全部报销，平时工作不是很忙，所有的法定节假日都休息加16—30天不等的带薪年假。这个收入比照工作年限，在行业内部算是还可以的收入，可能是因为升职较快，几次加薪老板也比较照顾吧。我不认为自己的收入很高，天外有天人外有人，不同的行业收入会有很大的不同，举个例子，我的一个非常要好的同学毕业后去了一个投行，3年的总收入大概在700万左右（当然这极少数同时也受行业周期的影响），不过也有毕业3年内总收入不超过20w的，比如说做公务员。行业不一样利润率是不一样的，因此对于收入，我从来不会做攀比。对于赚钱，我希望能够凭借着自己的能力换取心安理得的收入，趁着年轻再积累些经验，不会在乎一时的得失，这份工作给我最大的收获就是在刚刚踏入社会就获得一个很高的平台去学习和实践商业知识和管理经验，为将来开创自己的事业打下了很好的基础，在行业里面我更多的是抱着学习的心态，将来我想我可能还是要跳出行业的，毕竟职业经理人在职场都会遇到玻璃屋顶。一直欣赏一句话：“君子所取者远，则必有所待，所就者大，则必有所忍，志大而量广，才有余而识具足，则必取其远，必就其大”
说说我现在对购房的看法：我是坚决不会在现在的情况下买房的，主要的原因如下
1.不买房的第一个原因：我买不起----我刚毕业的时候没有任何积蓄，每月10000元的月薪，第二年涨到13000/月，第三年才涨到现在的收入，我刚工作的时候，发现我想买一套70万的房子，首付差个20-30万，还需要贷款40-50万，现在看，我把手头的钱全都投进去，至少还差个150万…,也就是说我毕业的时候买不起，现在发现更加买不起！
分析：这种现象正常不正常？
1） 如前文所说，我觉得一个刚刚硕士毕业的学生，05年入职时的起薪达到12万左右至少不算低（那时没有通货膨胀，这个工资标准在05年相当具有竞争力）
2） 我个人的升职和加薪的速度和幅度都不慢，即便是在整个行业内比较，都可以这样说，虽然现在跳槽可以达到40万左右的年薪，但是对我来讲不是最佳时机
3） 我所加入的公司即便在中国最好的高校，也是从最优秀的学生里面招人（每个学校也就招不超过10个人），所以至少不存在去到其他公司的同学们（金融行业部分部门除外，象那个哥们一样的毕竟少数）大范围大幅度的超过我的收入
这种情况下，我或者说我们仍然买不起房，正常还是不正常？如果买不起尚且算是正常的话，但是越来越买不起就是不正常的了
2.不买房的第二个原因----我不会接受父母的资助来买房----我的父母一直以来有稳定的工作，我的父亲在过往的十几年中有过几次成功的投资，因此他们还是积累了一些财富。他们也愿意资助我在北京买房、买车，甚至是全款去买。但是，我坚决的不同意接受他们的资助，哪怕只是30%的首付！我不认为一个成年人在自己有劳动能力的情况下不仅不去赡养父母还要让父母帮助买房是正确的事情。另外，以我对于中国的了解，中国有很多家庭为了自己子女结婚买房，会倾尽两代人、3个家庭，6口人的所有（这非常的正常，中国很多工人家庭一辈子的工资收入就是20-30万，农民家庭？能供孩子读完大学就已经很了不起很了不起了！小两口毕业就结婚，自己也没有积蓄），所以我们要考虑这个现象是否合理
分析：这种倾尽几代人全部财富去买个火柴盒的现象正常吗？
1） 提到这一点，很多人说这是正常的，因为住房是刚需，多贵也要买！但是，所谓的刚需是真正的刚需吗？这种刚需合理吗？如果房子涨到1亿元一套，那全中国的人就都是刚需了！试想一下，如果哪个国家的政府哪天真的丧心病狂到了宣布：“空气所有权为国家所有，任何人呼吸空气的时候都必须缴纳空气呼吸费”，（这与土地国有的政策其实是一样的）那么的确形成了刚需，但是这个政府的命运只有一个----那就是被人民撕成碎片!为什么？因为你连人民最基本的活着的权利都要剥夺！住房的权利也是人最基本的权利，现在的房价已经到了极限的极限了，如果再涨下去，可能真的有人要露宿街头，然后呢？要知道，我国政府是“以不造反为底线”的！
2） 看中国的经济环境，已经被房地产的挤出效应逼迫到了崩溃的边缘，谁能保证未来的几十年，你还在还房贷的时候不失业？不生病？现在当房奴的人，应该庆幸自己还有当房奴的资格和体格，如果你因为生病丧失了劳动能力或者由于经济危机（已经在爆发的边缘且几乎不可避免）造成大量闲置劳动力的时候，就连当奴隶的资格都没有了！干什么都要量力而行，我搞不懂为什么有人会把自己今后20年乃至30年的预期收入都压上，中国改革开放才不过30年，在这30年中，中国基本没有经历过大的战争、灾害、经济危机，但这意味着今后就能够避免吗？你看到了你近几年的收入是在慢慢上升的，但是你能保证今后20年都是在上升么？
3） 现在很多80后的同龄人到了结婚的年龄，于是造成了前文所说的两家凑钱给子女买房的现象。要知道，80后的小两口现在还年轻，好点的呢还处于“事业的上升期”，暂时没子女，父母还都健康，再过10年到20年呢？也许你的事业早就进入到了平稳期（男人35、女人30）甚至衰退期，看现在周围的情况，也许到45的时候下岗了也不无可能，那时的子女尚未成年、父母也已经苍老且有可能疾病缠身。你指望你的国家给你提供优良的教育支持和医疗保障吗？03年我的外婆住院，我每天去交几千元的住院费，外公外婆一生的积蓄，我在一个月内全部交给医院（我外公离休干部，外婆虽然是离休待遇，但是她们厂破产了），直到实在交不起，然后出院，然后去世……我外婆去世的时候，有60年的党龄，她是个真正的共产党员，她如果不是因为没有文化，至少也是个市级的干部，但是最后也是如此，只不过，她住院的时间长些罢了。她生前很勤俭，钱一分一分的省下来，也许是想能留给子孙，但是没想到最后却成千上万的交给了医院----这对我的影响很大，我从来不会因为攒钱而影响自己的生活质量。当生于80年代的我们在几十年后自己的父母面临这种情况的时候，在巨额的医药费和至亲至爱之间抉择的时候，我会毫不犹豫的选择后者----即便这可能让我身上再背负几十年的债务！前段时间，我的一个朋友的母亲得了白血病，从确诊到去世，一共7个月，共花费医药费50多万，用他的话“哪怕有1%的希望，我也想试一下”，其实在生命面前，房屋的刚需算得了什么呢？扯远了我们看回来，在这种可以预见到的未来场景之下，你们是不是觉得透支几十年的收入、花光父母所有的养老钱买个房子实在是有些冒险呢？换句话，在未来的几十年里面，你敢辞职么？也许有网友说“我敢或者我认识的某某就敢”其实你我大家心里都明白，大多数人，不敢。
3.不买房的第三个原因：不做房奴！不做奴隶！大家在成为房奴的时候，请先问自己：“我是谁的奴隶？”我是个纳税人，我每个月都会向国家缴纳2000多元的所得税和1500元的养老保险，同时公司也会为我缴纳几千元的社会保险，我从来不指望30年后退休能靠这些养老保险活着，社保资金违规使用的问题也已经不是什么秘密。如果这些钱能够用到该用的地方去，帮助应该帮助的人，我没有任何二话，我是中国人，我愿意尽我的社会责任，然而现在的情况是：这些钱很大一部分被利益集团使用种种方法转移到了个人的口袋，OK，这我认了，但是，It’s enough！我不会再让他们通过什么土地什么刚需的名义再掠夺，让我在今后的几十年每月拿出来一笔钱来“缴纳”这种极端不合理的税赋，与其如此，我还不如孝敬父母，开创事业，再不济也可吃喝玩乐！因为目前还单身，我现在跟一个哥们合租着二环内的房子（租售比320：1，买房利息都够支付房租的），平时打打球健健身，空闲出去旅旅游会会朋友，回学校听听讲座、看看书，约了个中医时常按摩一下，想吃什么吃什么，冰箱冷藏室里开心的塞满冰激淋：）想看电视看电视想打游戏打游戏，从来不自己收拾家，定期请个阿姨来打扫，把衬衣洗了熨了，干干净净的，半夜12点饿了下楼吃肉串喝啤酒，所谓人生在世须尽欢啊！呵呵，忍不住骂句脏话：“刚需，去他妈的刚需吧”。
也许我们都是幸运的，我们所有人都极有可能有幸将经历有生以来最大的一场经济危机，房地产已经绑架了银行、绑架了中国经济，这句话没错。在过往的几年里，房地产所产生的巨大的泡沫导致了央行巨量的货币供应，而每年接近两位数的GDP又使得所有人对中国的经济盲目乐观，借款消费、超前消费蔚然成风。其实地方政府通过卖地所带来的巨大的GDP涨幅之作用还不如那两个打赌吃屎的科学家—至少他们没有产生副作用。07年开始至今的通货膨胀仅仅是序幕而已，这些通胀只是由于楼市、股市暴涨所附加带来的“可控范围内的通胀”，当整个经济面大面积的通胀，特别是油价、煤价、电价逐步放开以后，通货膨胀将进入到“不可控范围内的通胀”，政府只能够通过加息来平抑通胀，但是当加息加到一定程度，那些背负巨额贷款买房或者炒房的人将无法支付沉重的贷款，整个房地产的资金链必然断裂断裂，房价暴跌，银行手里有大把的房子需要变现，供给的激增势必引发新一轮的暴跌，恶性循环的结果就是银行大量的房贷坏账死帐形成，介于我国的银行不可能破产，央行只能增发钞票来填补这一亏空，货币供应量进一步加大导致了更大的通胀，恐慌的人群大量抛售人民币换取外币，人民币由对内贬值转变为全面贬值，经济危机全面爆发，“恶性通胀时期”就真的到来了！等待我们的将是与日本一样的所谓“失去的十年”，甚至更多，而买单的永远是老百姓。也许，那些前期通过楼市吸饱了人血的吸血鬼，早就把自己手中的人民币换成外汇，躺在国外的海滨豪宅里欢度余生呢。
现在还有许多人大声的叫嚷着房价永远不会跌还会涨！这类人大致分为三类，一类是利益集团的代言人或者走狗，主子指到哪里它就咬到哪里；第二类是一些炒房的人，手里投资了几套房产，恭喜你，你中圈套了！请相信那只幕后的黑手，”你进来了不留下内裤就想出去？跑不了你丫的！”不过就像股市，不到输掉内裤，这些人不会相信的：）（画外音：深圳的朋友们，你们好吗？你们在哪里？让我们听见你们的欢呼声！）最后一类就是普通的老百姓，其实也就是被迫无奈买了住房，自己100万买的看到别人需要120万买就很高兴，觉得自己赚到了20万，其实如果你自己住，它涨到200万你还能不住了？说句不好听的，如果一个流氓跟你说：“来，让我强奸你10遍我就给你一套房”，而哪天你听说邻居那个倒霉蛋被强奸了12遍才得到那套房，你就非常的高兴？？？都是老百姓，都是受害者，非得比比谁受的伤害更深是吧？有点血性，别轻易被人强奸好不好？！
说了这么多，自己的观点基本表达清楚了，我想绝大多数的中国人都是有良知的，现在我们的处境已经到了最艰难的地步，也许我们不知道该做什么，但是至少知道，不该做什么---不仅仅对你我，更对那些把握国家命脉的人！08年是个艰难的年份，各种自然灾害加上潜在的经济危机，祝福中国能够坚强的面对2008，国家会好的，天佑中华
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-22 23:41:09
很希望能够帮助一些人，不要被那些所谓的专家教授忽悠，不要让自己的血汗钱轻易被人剥夺
作者：子长一号 回复日期：2008-6-22 23:49:15
妈个B，月薪这么高还不买，草你
人身攻击，1个月
作者：taqe 回复日期：2008-6-22 23:51:48
写的很好啊很厉害
作者：玉闲 回复日期：2008-6-22 23:52:33
沙发
作者：lisongngy 回复日期：2008-6-22 23:54:52
老胡发话了，以后那些叫兽全部当汉奸处理掉
作者：第一类广义坐标 回复日期：2008-6-22 23:58:06
这个收入应该可以承受上海北京任意地方的房子。
当然我说的总价在100~200万的，不是李嘉诚持有的那种豪宅。
在同期的年轻人里几乎是Top 1%的水平，不至于这么愤青吧。
投行3年700万？个人认为夸张了些，可能是赶上了这两年的好时候吧。Freshman一年15万美元在美国都是很不错的收入，算上奖金700万也很夸张了。
作者：目天下 回复日期：2008-6-23 0:00:32
写得不错，比专家强
作者：巧克力的疑云 回复日期：2008-6-23 0:04:05
你的脑袋里面已经自以为是地塞满了从你那些从来不知道经济为何物的老师们贩卖的垃圾，何来讨论之说，呵呵。事实上你字里行间透漏的就是幼稚、幼稚加上幼稚。
假如你从来不曾想过买房，你来房观干啥？假如你想过买房，你想想，为什么有过这个念头？这就是事实的真相。你再成长１０年才会明白的。
祝你好运！
作者：读史的猪 回复日期：2008-6-23 0:06:37
05年硕士毕业，照常理该是81-81年出生的人。
白活了这么大。
作者：wms111 回复日期：2008-6-23 0:07:07
有钱就一定要买房子吗？
作者：李大头 回复日期：2008-6-23 0:07:45
８０后的，过几年再买房吧，不要小年轻动不动就买房，不要觉得月入过万了就挺高的，差远了。先租几年再说吧。
作者：leeisok 回复日期：2008-6-23 0:09:58
楼主挺牛逼的
作者：我只是百姓 回复日期：2008-6-23 0:11:40
lz你让我改变了对80后的看法
支持你
作者：wewexing 回复日期：2008-6-23 0:11:46
等你上了点年纪，就不这样想了
作者：xg3184252 回复日期：2008-6-23 0:12:10
兄弟,你说得真好,年轻有为,说的就是你啊.不过,还是有很多人看到文章的时候热血沸腾,咬牙切齿,发誓赌咒不买房子,但一被忽悠,就茫茫然跟着进入了陷阱,结果只能是一个,尤其是那些四处奔波筹首付,缩衣节食还贷款的小年轻,必将捶胸顿足,痛哭流涕,懊恼迁怒,后悔终身.
作者：你的情我的梦 回复日期：2008-6-23 0:12:59
说得好!说得妙!
作者：关注中国房地产 回复日期：2008-6-23 0:13:19
在过往的几年里，房地产所产生的巨大的泡沫导致了央行巨量的货币供应
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这句话是本文精华所在，多空双方，99%的人看不清高房价的本质，包括自称为平民经济专家的斯巴鲁777同志，只会抓住片面的表现来强撑其观点。
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 0:17:56
这个收入应该可以承受上海北京任意地方的房子。
当然我说的总价在100~200万的，不是李嘉诚持有的那种豪宅。
在同期的年轻人里几乎是Top 1%的水平，不至于这么愤青吧。
投行3年700万？个人认为夸张了些，可能是赶上了这两年的好时候吧。Freshman一年15万美元在美国都是很不错的收入，算上奖金700万也很夸张了。
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不是愤青，而是社会责任感，我自己无所谓的，至少能养活自己，如果我现在跳槽的话，大约在40-60万的年薪，只不过既然都是给人打工，就不差早跳晚跳的一年半年
那个哥们是赶上好时候了，去年一年的年终奖接近400万，呵呵
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 0:23:32
05年硕士毕业，照常理该是81-81年出生的人。
白活了这么大。
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发表不同的意见我欢迎啊，但是你总得提出自己的观点吧，我哪些说的对或者不对，都洗耳恭听，但不能就一句：“白活了这么大”......
作者：andy_yee 回复日期：2008-6-23 0:23:58
楼主年龄还清,说出这些话能理解
其实我也比你大不了多少
当你在涨几岁,耍个女朋友,结个婚,在生个孩子,估计你就说不出这些话了
所谓安居乐业,中华民族几千年来的思想是很难改变
居不安,何来业?
说点现实问题,一家3口租房子住,房子不是自己的,懒的装修,懒的打扫卫生,平时有空也就拿拖布糊弄两下,冷不丁房东通知你要收回房子了,你就得拖家带口的满大街去找房子,这些都是实实在在的问题
住别人的地方中觉得不安心,这是事实
旧社会搬倒了3座大山,朱XX又弄来了新的3座大山,住房医疗教育,这3个保障不弄好,社会和谐不了,炒什么都不能炒民生
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 0:31:02
８０后的，过几年再买房吧，不要小年轻动不动就买房，不要觉得月入过万了就挺高的，差远了。先租几年再说吧。
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从来不觉得自己的收入高，要知道，公司每年在我手上实现的纯利润要超过5000万的！我的收入高吗？给洋人打工只是一个跳板而已，所谓师夷长技以制夷。我说了自己的收入，只是分析如今的现象是否合理而已，您还得仔细看看原文：）
作者：一月扬帆 回复日期：2008-6-23 0:36:25
现在杭州的房价，不降60％我不买房，我是买的起，但把钱给开发商，kfs再把房价推高了，对不起老百姓，对不起国家。
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 0:36:27
楼主年龄还清,说出这些话能理解
其实我也比你大不了多少
当你在涨几岁,耍个女朋友,结个婚,在生个孩子,估计你就说不出这些话了
所谓安居乐业,中华民族几千年来的思想是很难改变
居不安,何来业?
说点现实问题,一家3口租房子住,房子不是自己的,懒的装修,懒的打扫卫生,平时有空也就拿拖布糊弄两下,冷不丁房东通知你要收回房子了,你就得拖家带口的满大街去找房子,这些都是实实在在的问题
住别人的地方中觉得不安心,这是事实
旧社会搬倒了3座大山,朱XX又弄来了新的3座大山,住房医疗教育,这3个保障不弄好,社会和谐不了,炒什么都不能炒民生
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兄弟你说的没错，这种问题呢，我也考虑过，如果还是这样的房价，我即便结婚，也可能会找一个好的公寓签一个长租的合同，比如说3-5年，每月也就5000块钱租金而已。不过，我觉得这种房价在08年内崩掉的可能性比较大，我对行业还是比较敏锐的
作者：mimimoni 回复日期：2008-6-23 0:52:11
楼主是PKUER？挺理性的。不用和楼上那些满嘴胡说八道又没自己观点的人较劲。
我的收入没你那么多，即便有，我也不会买房子。至少在这样一个高房价下不会买。
我可不愿意看着我辛辛苦苦赚来的钱被政府、地产商、银行掠夺走。除非我的钱都是贪污腐败、享受制度不平等带来的好处……得来。
我坚信房价会降到它应该降回的地方。
因为理论上讲，市场上的买房者分为以下两种：对房子有需求的人同时又买的起房的人和对房子有需求但又买不起房的人。前者已经买房，这方面的需求已经饱和。后者虽然有需求，但买不起房。目前市场上买房的人既不是前者也不是后者，而是投机客即他们对房子没有需求但又买的起房。只要泡沫破灭，投机客破产，房价回归理性即可。
同年毕业的，收入比我少的应该占绝大多数，不用说我不买房，连楼主这样收入的人都不买房，可见对房子有需求的人在市场中是什么样的状况了。
那些鼓吹房价还会涨的人你们就吹去吧。
作者：cmdong124 回复日期：2008-6-23 0:55:41
支持一下楼主，凭什么把我们的血汗钱给银行和房地产开发商掠夺，自己家里有房子，就是不买房，我宁愿去吃喝玩乐，去欧洲旅游也不贷款买高价房.反正是十万火急，你急我不急
作者：单行道_2007 回复日期：2008-6-23 1:00:31
刚加完班.按例牌上来看房观师座和杨杨的两个帖子.无意间看到LZ这个明码标价80后的题目,忍不住跟个帖----通常,对所谓的70/80/90后的字眼都是直接忽视的.
认同LZ的大部分观点.不同的价值观自然会作出不同的选择.对现阶段下还敢预支自己未来2/30年(理想状态下)收入的人,我只有由衷地对他们的勇气和乐观的态度表示佩服!
纠正LZ一个疑似的误区:所有人都是纳税人,不是只有"每个月都会向国家缴纳2000多元的所得税和1500元的养老保险，同时公司也会为我缴纳几千元的社会保险"的时候才是纳税人.
PS,回贴要是吵架或是涉及人身攻击就一点没意思.还不如早点洗洗睡呢.另外,工作三年就可以作到年薪过20万,在----打工族中----算是非常高的收入了.难得LZ能有自己独立的见解和对社会/经济清醒的认识.GOOD LUCK!
作者：13717177777 回复日期：2008-6-23 1:03:33
支持楼主
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 1:07:18
呵呵，看到许多朋友都能看清楚，心里真的非常高兴，我写这篇文章的辛苦也就算没白费：）刚才看CCTV2的对话里面的那些所谓的学者教授的观点，实在是气愤，现在还让观众们去买房，那个徐滇庆提出的可笑理论竟然是：“天在下雨，到处水都涨，你说你那涨不涨？还不赶快买？！”你们说他们是真的不懂还是别有用心？？？他们这样霉着良心说话不怕报应么？为了钱难道真的可以连人格、连脸都不要了？他是中国知识分子的耻辱！
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 1:10:17
纠正LZ一个疑似的误区:所有人都是纳税人,不是只有"每个月都会向国家缴纳2000多元的所得税和1500元的养老保险，同时公司也会为我缴纳几千元的社会保险"的时候才是纳税人.
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Sorry，我表达有误，应该是：“作为一个纳税人”，谢谢您的提醒
作者：齐抓共管 回复日期：2008-6-23 1:33:12
谢谢楼主..........
就是要有楼主这样的一类人,我们的房子才好租...
都买房了,我们的房子租给哪个??
我希望很多人都不买房,都租房!!
作者：卡纳维拉尔角 回复日期：2008-6-23 1:38:23
lz说的基本上是对的，我国楼市从02年以来狂涨，我一直不敢看跌的，但08年是多事之秋啊，肯能会发生巨变，毕竟全球一体化了。
作者：没水准 回复日期：2008-6-23 1:41:51
直接活埋。。。
作者：tms917258 回复日期：2008-6-23 1:49:55
支持轩辕致臻！
作者：bluesaway 回复日期：2008-6-23 1:54:46
这只是你目前的想法
我很同意再过几年你的想法会变的那个说法
你这几年应该攒下来点钱吧，
那么不应该存在银行里吧
那么你如果不买房，应该有更好的投资渠道
至少今年不是股市
如果你的背景给你带来更好的投资渠道
那么当然不应买房
但是对于多数老百姓来讲
如果有几十万或者上百万的钱，存在银行真的烧得慌
房产和股市是唯一的两个投资渠道
资金只在银行、房子和股市间转来转去
说句实话，如果你的钱只在银行里呆着，还不如买房
作者：lonely1208 回复日期：2008-6-23 1:58:06
先不看内容，猜测lz肯定被一些著名看多ID嘲笑到死了。。。
不知道是不是这样。。回完在看。。。。
作者：791208 回复日期：2008-6-23 2:09:58
看完LZ的帖子和后面的回复，挺出乎意料的
一则LZ说得有理，如果都是真的，那么其实你已经算得上精英分子了，这里的精英没有任何贬义，呵呵，在一个正常的社会环境里，你们应该是带动消费尤其是高端消费的那一类人，然后你们现在被房价搞得很郁闷
二则，也许是时间晚了，那些让我期待的看多ID没有一个出现的。。。
作者：jxwork 回复日期：2008-6-23 2:28:04
支持2楼观点.
作者：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 2:34:39
OK，这我认了，但是，It’s enough！
“你进来了不留下内裤就想出去？跑不了你丫的！”
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I 服了 YOU！中国排名TOP 2的高校硕士毕业就是不一样。
看看，说话不带丫，就不是咱北京银！
再：
最后一类就是普通的老百姓，其实也就是被迫无奈买了住房，自己100万买的看到别人需要120万买就很高兴，觉得自己赚到了20万，其实如果你自己住，它涨到200万你还能不住了？说句不好听的，如果一个流氓跟你说：“来，让我强奸你10遍我就给你一套房”，而哪天你听说邻居那个倒霉蛋被强奸了12遍才得到那套房，你就非常的高兴？？？都是老百姓，都是受害者，非得比比谁受的伤害更深是吧？有点血性，别轻易被人强奸好不好？！
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LZ的算法空前绝后啊，买房跟被强奸联系在一起，100万就是强奸10次，LZ是不是终身不买房啊，哪怕他10万买一套也是被强奸1次啊。10块钱吃完面是不是被老板非礼1次啊？拜托LZ写帖子别总往下三路想。
如果一个流氓跟你说：“来，让我强奸你10遍我就给你一套房”，而哪天你听说邻居后来只被强奸了2遍就得到那套房，你就非常的高兴？？？你就去恭喜他？有点头脑，别轻易那强奸来比喻好不好？！
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 3:17:15
回吃完饭跑跑，
1）OK，这我认了，但是，It’s enough！
“你进来了不留下内裤就想出去？跑不了你丫的！”
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I 服了 YOU！中国排名TOP 2的高校硕士毕业就是不一样。
看看，说话不带丫，就不是咱北京银！
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这句话说话的主体不是我，而是那只幕后的黑手，想想他的语气，是不是这样呢？另外，俺不是北京银！
那个比喻，我只不过是用来形容中国老百姓现在所遭受的不公平的对待以及无助----我找不到更加形象的词了
另外，你挑来挑去的就挑些措辞的使用，咱们又不是在天涯诗会，能不能就经济现象讨论一下啊？让我看看天涯多军的真正水平？
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 3:30:16
这只是你目前的想法
我很同意再过几年你的想法会变的那个说法
你这几年应该攒下来点钱吧，
那么不应该存在银行里吧
那么你如果不买房，应该有更好的投资渠道
至少今年不是股市
如果你的背景给你带来更好的投资渠道
那么当然不应买房
但是对于多数老百姓来讲
如果有几十万或者上百万的钱，存在银行真的烧得慌
房产和股市是唯一的两个投资渠道
资金只在银行、房子和股市间转来转去
说句实话，如果你的钱只在银行里呆着，还不如买房
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这位兄弟的很多观点说的挺好的，至少是在讨论。你说的没错， 如果有几十万或者上百万的钱，存在银行真的烧得慌，所以我会分散的做一些投资，前期在股市比较多，情形不好跑掉了，现在部分放在了外汇理财，部分交给做私募的朋友打理。另外，我目前花销对比以前也加大了不少，毕竟放着就是贬值。至于房子，现在作为投资?看看日本和东南亚危机的先例，都是股市崩盘紧接着楼市了，估计现在深圳许多人都后悔为啥没把钱放在银行而是投资楼市了。我不否认房市是个投资途径，但是第一他不应该被炒作，第二现在不是进入的时候
作者：iiszhuj 回复日期：2008-6-23 3:38:30
同意楼主的观点
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：孔明再生 回复日期：2008-6-23 3:40:03
如果再这样下去，我们LBX就真的受苦受累了！
作者：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 3:54:02
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 3:17:15
回吃完饭跑跑，
1）OK，这我认了，但是，It’s enough！
“你进来了不留下内裤就想出去？跑不了你丫的！”
===================================
I 服了 YOU！中国排名TOP 2的高校硕士毕业就是不一样。
看看，说话不带丫，就不是咱北京银！
---------------------------------------------------
这句话说话的主体不是我，而是那只幕后的黑手，想想他的语气，是不是这样呢？另外，俺不是北京银！
那个比喻，我只不过是用来形容中国老百姓现在所遭受的不公平的对待以及无助----我找不到更加形象的词了
另外，你挑来挑去的就挑些措辞的使用，咱们又不是在天涯诗会，能不能就经济现象讨论一下啊？让我看看天涯多军的真正水平？
================================================
经济现象我在别的帖子里都在探讨，另外至于我的水平如何只代表我的水平，别把我按进多军啊空军，（这算不算也是种强暴）？
既然探讨最重要是就是摆事实讲道理，这里面还有一定的条理和逻辑，也就是所谓的论点论据论证。
想像不能作为论据，通过想像得出的结论不能成为论点，想像的过程不是论证的过程。
你的收入2万一个月可能在绝对值上是高的，可相对值上不见得高。我所在的地方一般月收入五六千，这里的房价也在五六千左右。当然，我的收入虽然没你高，但也在1万以上，我是70后，比你早工作很多年，我像你这样刚工作两年的时候我也买不起房子，我现在已经有了三套房子，这在我的同学同事和亲戚中，属于中偏下的，也可以说，是偏下的。我没有贷款，以我目前的存款，我还可以买一套，但我不想买了，鸡蛋不能装在同一个篮子里，我还有其他投资渠道，这里就不说了。
你现在可以说不买房，可我当时不能不买，我要结婚，我孩子要有地方住，要有学校读书，要给他们一个家的感觉，要把家装修得舒舒服服，我必须要给他们，也给我，我觉得这是我的责任。
当然我也相信，你将来会很成功，也会有自己的家。
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 4:02:57
原创好文，赞一下楼主。
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 4:17:23
作者：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 3:54:02
我现在已经有了三套房子，这在我的同学同事和亲戚中，属于中偏下的，也可以说，是偏下的。
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每个人的时机都不同，现在介入，不合时宜。现在大城市房价相对价格已经抬高得太不正常了。在北欧房价最贵的挪威，双方都有工作，4到6年就可以买个70/80平米的apartment；如果国内做不到的话，是不正常的。
既然你们手头已经有那么多的房子，干嘛不闷声发大财，继续买房子；反而花费时间在这里劝说别人，说说动机好吗？
作者：xtlx321 回复日期：2008-6-23 4:26:50
从球赛开始到现在，居然还在。。。
作者：vverymuch 回复日期：2008-6-23 4:32:13
：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 3:54:02
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 3:17:15
回吃完饭跑跑，
1）OK，这我认了，但是，It’s enough！
“你进来了不留下内裤就想出去？跑不了你丫的！”
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I 服了 YOU！中国排名TOP 2的高校硕士毕业就是不一样。
看看，说话不带丫，就不是咱北京银！
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这句话说话的主体不是我，而是那只幕后的黑手，想想他的语气，是不是这样呢？另外，俺不是北京银！
那个比喻，我只不过是用来形容中国老百姓现在所遭受的不公平的对待以及无助----我找不到更加形象的词了
另外，你挑来挑去的就挑些措辞的使用，咱们又不是在天涯诗会，能不能就经济现象讨论一下啊？让我看看天涯多军的真正水平？
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经济现象我在别的帖子里都在探讨，另外至于我的水平如何只代表我的水平，别把我按进多军啊空军，（这算不算也是种强暴）？
既然探讨最重要是就是摆事实讲道理，这里面还有一定的条理和逻辑，也就是所谓的论点论据论证。
想像不能作为论据，通过想像得出的结论不能成为论点，想像的过程不是论证的过程。
你的收入2万一个月可能在绝对值上是高的，可相对值上不见得高。我所在的地方一般月收入五六千，这里的房价也在五六千左右。当然，我的收入虽然没你高，但也在1万以上，我是70后，比你早工作很多年，我像你这样刚工作两年的时候我也买不起房子，我现在已经有了三套房子，这在我的同学同事和亲戚中，属于中偏下的，也可以说，是偏下的。我没有贷款，以我目前的存款，我还可以买一套，但我不想买了，鸡蛋不能装在同一个篮子里，我还有其他投资渠道，这里就不说了。
你现在可以说不买房，可我当时不能不买，我要结婚，我孩子要有地方住，要有学校读书，要给他们一个家的感觉，要把家装修得舒舒服服，我必须要给他们，也给我，我觉得这是我的责任。
当然我也相信，你将来会很成功，也会有自己的家。
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你那时房子便宜的很多，1000多一平米，老房子估计也就几万块一套~~~~~你如果当然收入有2000的话就比楼主现在的2万性价比还高！所以3套房子并不能说明什么！
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 4:33:33
房价永不会跌纯粹是扯淡。
西班牙前些年盖了欧洲数量最多的房子，卖给投资者，现在的不景气已经让房地产商承受不了，爱尔兰首都也开始下跌，挪威的独立别墅虽然没有跌，但是apartment也开始小幅下跌，并且市面上有数量众多的房子可以选择。
在经济不景气的情况下，毕业生涌入大城市找工作的步伐会放缓。手里面有很多套房子的人，那时忽悠人接手恐怕比较困难，还是出租做房东吧。
作者：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 4:40:04
呵呵，我当然最希望我收入一万多一月，而房子还是1000元一平方。
那我将买一套500平米的。房价暴跌也许我的目标可以实现。
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 5:07:18
吃完饭跑跑
请教您 30年后，你指望你的这些房子能够卖多少钱（假定这些房子还结结实实存在的话）？
作者：mitfleisch 回复日期：2008-6-23 6:00:52
买一套住着玩玩呗，租房多掉价啊
作者：喝白兰地男人 回复日期：2008-6-23 6:38:38
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 5:07:18
吃完饭跑跑
请教您 30年后，你指望你的这些房子能够卖多少钱（假定这些房子还结结实实存在的话）？
往后30年谁都不知道，往前30看看那些破房子，现在什么价格以前什么价格？
不巧，我家里1982年买的一个房子，1200元（哈，你们乡下人那时一年的收入还没有100元吧？）去年拆迁，仅加了10万元出头得了2套市中心的高层大住宅。当然如果当时买店面就更爽了。
别老年薪50万吓我，我刚给儿子买了架钢琴，你有资格买吗？当然你也可以给你儿子买个口琴，一样可以向他熏陶艺术。
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 7:04:54
作者：喝白兰地男人 回复日期：2008-6-23 6:38:38
我刚给儿子买了架钢琴，你有资格买吗？当然你也可以给你儿子买个口琴，一样可以向他熏陶艺术。
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82年的时候，我的前邻居在北京卖了个四合院，只卖了1万块。你知道为什么吗？因为他爷爷已经被运动整得吓破了胆，害怕顶着地主的帽子再一次家破人亡，在平反后拿到房子的第一时间卖掉。 没有人能知道后面30年会发生什么事，您的几套房子也许给你带来财富，也许带来不幸，但是70年后，还是尘归尘土归土。
你就给儿子买了个钢琴，喝个白兰地就感觉好得不得了，我也就不说你什么了。我没有给儿子买钢琴，让小家伙学跆拳道去了，当然我更希望他学学中华武术什么的，可惜找不到教练；在我所处的这个地方，陈酿的法国干邑和速产的瑞典伏特加卖成一个价格，你喝不喝白兰地有什么显摆吗？
我还是觉得上海的安家论坛好玩，有钱人多而且学养也好，没有天涯里这么暴发户的铜臭气。
一句话送给你：土鳖。
作者：firesoilder 回复日期：2008-6-23 7:16:14
楼上的。1982年的时候你还是液体吧？
作者：firesoilder 回复日期：2008-6-23 7:17:52
我说的是喝白兰地的男人
作者：hknq 回复日期：2008-6-23 7:20:32
05年父母可以全款在北京买房，03年奶奶没钱治病，LZ家的钱来的真快啊
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：CelestialHorizon 回复日期：2008-6-23 8:01:14
楼主不啃老,赞一个
作者：神往亚马逊 回复日期：2008-6-23 8:45:29
作者：hknq 回复日期：2008-6-23 7:20:32
05年父母可以全款在北京买房，03年奶奶没钱治病，LZ家的钱来的真快啊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你自己仔细读一下文章吧。
作者：饱马钓车 回复日期：2008-6-23 8:53:25
这种貌似理性的帖从某种角度看，似乎比傻空一贯以来的YY帖更有价值，但我仍然觉得无论是内容和还是理由，两者都大同小异，差距在50步与百步而已。
文章的实质无非都是说，如何如何高薪但就是不买房。而且比起去年年收50W的傻空标准（这个标准只是傻空的起步标准，而如方奴、第一穷人、局面要失控等三大极品，更是牛X。），差的10W8000里远。我不知道到底出了什么事，难道为什么傻空标准降低了？要是去年象楼主这样月收才1.9W的也敢出来现身，是要被包括傻空在内的所有人鄙视的。可今年却无人指责，真是今不如昔，一傻不如一傻了。
在去年，方奴号称二个月从40万赚到500万，按照这种势头，如果国投给他10亿美元的QDII到美国炒股，估计一年时间准保整个美国都被他买下，北京奥运会就少了美国队，后年全运会多了一个“美利坚印第安族自治区”队。不过，最近这位不常出来，估计是换了马甲。第一穷人最近比较低调，不常发帖，不过回帖还是有的，不冷也不热，估计是钱多烧的。人家去年一天赚1平方米汤臣一品，现在估计资产过亿了，可人家现在就是不买房，比你牛多了。第三位ID叫“局面要失控”，由于骂人被封了，所以换了个后面带数字的系列马甲。他比起前面2位，稍逊色点，不过比你可是绰绰有余。他声称一天赚10万，再过2年资产要就超过李嘉诚闹。他说就算有了100万也不买房子，你年收1.9W，05年才工作，估计100W年还没见过。
天涯房论藏龙卧虎，有钱的傻空多如牛毛，楼主这样情况的估计连小萝卜头一个多算不上，还是不要出来现了。
作者：526589976 回复日期：2008-6-23 8:56:30
作者：轩辕致臻 提交日期：2008-6-22 23:39:00
我是80后，中国排名TOP 2的高校硕士毕业，05年参加工作，在一个欧洲的外企做职业经理人，目前月薪为1.9万，三个月后涨到大概2.2-2.4万，
************
楼主是高校硕士毕业,我是初中毕业,高中学完没法考试,因为考试什么都不懂,最后花钱买的毕业,想和楼主辩论一下,
1,楼主工作三年就想买房,说明房价不高
2,楼主工作三年的收入自己说不算高的,说明房价不高
3,有楼主这样的人存在,以后房价怎么可能降呢?
4,现在的楼主本来就不是开发商的顾客,5年十年后努力工作的楼主才是开发商的顾客.
5,如果楼主工作三年就可以在大城市买房了,那工作15年的我或其他社会精英买5-6套房子不是也是很正常吗?而且以前的房价还那么低.
6,楼主目前不接受父母资助就想买房,那其他人接受父母资助买房的还觉得买不起吗?
7,楼主问:这种倾尽几代人全部财富去买个火柴盒的现象正常吗？
我想说用得着吗?按楼主的收入一个人只要工作十几年后就可以买得起小房了.矛盾吗?
8,所以,我最喜欢楼主这样的拿事例来分析房价高不高，以后会不会降的人.
作者：批判脑馋专用ID 回复日期：2008-6-23 9:07:10
我所在的地方一般月收入五六千，这里的房价也在五六千左右。当然，我的收入虽然没你高，但也在1万以上，我是70后，比你早工作很多年，我像你这样刚工作两年的时候我也买不起房子，我现在已经有了三套房子，这在我的同学同事和亲戚中，属于中偏下的，也可以说，是偏下的。
==============================斯巴鲁吗？
作者：批判脑馋专用ID 回复日期：2008-6-23 9:09:02
傻多 陆续现身
作者：526589976 回复日期：2008-6-23 9:10:03
哎，刚看了一下，楼主的马甲也是新注册的，我很怕我和龙主辩论空空会以为楼主是我的马甲，来无间的。
作者：ccputopia 回复日期：2008-6-23 9:10:31
没老婆没孩子，小朋友，你算哪门子刚需？
像你这样的不在高位的时候买，也很正常。但如果你是真的刚需，我觉得不买未必合算。
理想是美好的，现实是残酷的。
作者：526589976 回复日期：2008-6-23 9:17:09
作者：轩辕致臻 回复日期：2008-6-23 0:36:27
楼主年龄还清,说出这些话能理解
其实我也比你大不了多少
当你在涨几岁,耍个女朋友,结个婚,在生个孩子,估计你就说不出这些话了
所谓安居乐业,中华民族几千年来的思想是很难改变
居不安,何来业?
说点现实问题,一家3口租房子住,房子不是自己的,懒的装修,懒的打扫卫生,平时有空也就拿拖布糊弄两下,冷不丁房东通知你要收回房子了,你就得拖家带口的满大街去找房子,这些都是实实在在的问题
住别人的地方中觉得不安心,这是事实
旧社会搬倒了3座大山,朱XX又弄来了新的3座大山,住房医疗教育,这3个保障不弄好,社会和谐不了,炒什么都不能炒民生
----------------------------------------------------------
兄弟你说的没错，这种问题呢，我也考虑过，如果还是这样的房价，我即便结婚，也可能会找一个好的公寓签一个长租的合同，比如说3-5年，每月也就5000块钱租金而已。不过，我觉得这种房价在08年内崩掉的可能性比较大，我对行业还是比较敏锐的
===============
放心吧，有你这样的每月花5000元的租客存在，房东也会越来越多的，房价怎么会崩？楼主真的高校硕士毕业？怎么竟是自相矛盾的话啊？看来我读完高中上社会是明智的选择。
作者：hknq 回复日期：2008-6-23 9:18:52
作者：神往亚马逊 回复日期：2008-6-23 8:45:29
作者：hknq 回复日期：2008-6-23 7:20:32
05年父母可以全款在北京买房，03年奶奶没钱治病，LZ家的钱来的真快啊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你自己仔细读一下文章吧。
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我的父母一直以来有稳定的工作，我的父亲在过往的十几年中有过几次成功的投资，因此他们还是积累了一些财富。他们也愿意资助我在北京买房、买车，甚至是全款去买。
03年我的外婆住院，我每天去交几千元的住院费，外公外婆一生的积蓄，我在一个月内全部交给医院（我外公离休干部，外婆虽然是离休待遇，但是她们厂破产了），直到实在交不起，然后出院，然后去世……
>>仔细看看吧，LZ要么在吹牛，要么见钱眼开、六亲不认，都说空军人品有问题，这不是又来个例子吗？
作者：sympa 回复日期：2008-6-23 9:28:44
楼主顶起~~~~~感觉蛮深刻的，或许有很多收入象楼主那样的朋友，咬咬牙就满了，可是理智的看待这些东西确实很有道理，问问自己，买房子了会怎样？必须买吗？必须现在买吗？不买会怎样？现在不买会怎样？？想清楚了这些问题，我想就有答案了。
最赞同楼主的那个观点：“透支几十年的收入、花光父母所有的养老钱买个房子” 与其这样不如一直租房了~
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 9:29:45
兄弟你说的没错，这种问题呢，我也考虑过，如果还是这样的房价，我即便结婚，也可能会找一个好的公寓签一个长租的合同，比如说3-5年，每月也就5000块钱租金而已。不过，我觉得这种房价在08年内崩掉的可能性比较大，我对行业还是比较敏锐的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~```
支持楼主，不要一说房子，就说老婆孩子，首先，楼主年轻不用急着结婚、我嫁我老公的时候他都33了，另外，不是所有女孩子都会要求结婚就买房的，只要对方是有能力的，比一套破房子吸引我多了。
作者：电脑太慢 回复日期：2008-6-23 9:31:13
LZ的想法当然有你的理由..
LZ很直白,你买不起房.是因为你毕业才3年.你手上没有足够的财富积累(虽然你的收入相比大多数同龄人要高得多). 同时你又不希望贷款太多. 更关键的一点你坚持不接受任何父母的资助; 好,我们抛开关于合理不合理的论述,反过来看看你的竞争者(同样的买房人)是怎么做的.. 在本轮房产热中,大多数年轻的消费者都是很快购买了住房,并且毫不演示接受了父母亲朋的资助来弥补工作时间短造成的财富积累少的问题. 而他们所要负担的,基本只是个月按揭.
我们姑且不论其他非市场因素.就算是在市场条件下,你能竞争过另这些学历不如你收入不如你道德观念也不如你的人么? 事实显然是否定的..这也就是你的失败根源所在——你完全不明白别人的操作策略，妄想改变别人的消费习惯甚至以你的价值评判标准去判断什么是“合理的”。
不用说下去了。。我觉得你现在最好的方法就是离开这个国家，去选择符合你价值观念的地方。(因为我觉得你恐怕很难转变这种思维方式)
BTW，我不认为你会成为一个好的职业经理人。。
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 9:32:59
作者：饱马钓车 回复日期：2008-6-23 8:53:25
这种貌似理性的帖从某种角度看，似乎比傻空一贯以来的YY帖更有价值，但我仍然觉得无论是内容和还是理由，两者都大同小异，差距在50步与百步而已。
文章的实质无非都是说，如何如何高薪但就是不买房。而且比起去年年收50W的傻空标准（这个标准只是傻空的起步标准，而如方奴、第一穷人、局面要失控等三大极品，更是牛X。），差的10W8000里远。我不知道到底出了什么事，难道为什么傻空标准降低了？要是去年象楼主这样月收才1.9W的也敢出来现身，是要被包括傻空在内的所有人鄙视的。可今年却无人指责，真是今不如昔，一傻不如一傻了。
在去年，方奴号称二个月从40万赚到500万，按照这种势头，如果国投给他10亿美元的QDII到美国炒股，估计一年时间准保整个美国都被他买下，北京奥运会就少了美国队，后年全运会多了一个“美利坚印第安族自治区”队。不过，最近这位不常出来，估计是换了马甲。第一穷人最近比较低调，不常发帖，不过回帖还是有的，不冷也不热，估计是钱多烧的。人家去年一天赚1平方米汤臣一品，现在估计资产过亿了，可人家现在就是不买房，比你牛多了。第三位ID叫“局面要失控”，由于骂人被封了，所以换了个后面带数字的系列马甲。他比起前面2位，稍逊色点，不过比你可是绰绰有余。他声称一天赚10万，再过2年资产要就超过李嘉诚闹。他说就算有了100万也不买房子，你年收1.9W，05年才工作，估计100W年还没见过。
天涯房论藏龙卧虎，有钱的傻空多如牛毛，楼主这样情况的估计连小萝卜头一个多算不上，还是不要出来现了。
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那你呢？也出来吹一下吧？
楼主绝对算不错了，不管你认不认同。
就你说话的刻薄像，实在不会和楼主一个档次
作者：左边的车车 回复日期：2008-6-23 9:37:19
作者：巧克力的疑云 回复日期：2008-6-23 0:04:05
你的脑袋里面已经自以为是地塞满了从你那些从来不知道经济为何物的老师们贩卖的垃圾，何来讨论之说，呵呵。事实上你字里行间透漏的就是幼稚、幼稚加上幼稚。
假如你从来不曾想过买房，你来房观干啥？假如你想过买房，你想想，为什么有过这个念头？这就是事实的真相。你再成长１０年才会明白的。
祝你好运！
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你脑壳锈逗了？何为房观？不就是房产观澜嘛，现在不买不代表以后不买，大家都有发表自己态度的权利，没有空军的观察，你的房子卖得脱么？要买也不是现在买 祝你好运才对！
作者：果头 回复日期：2008-6-23 9:38:21
你们就使劲掐吧
作者：sharolin 回复日期：2008-6-23 9:41:43
说的好，忍住不买房，买外币。
作者：黑天六必治 回复日期：2008-6-23 9:47:37
我是70后，也从楼主那个年纪过来的，只不过当年和楼主持不同的观点，楼主不愿意啃老很好，也算是青年才俊，不过作为一个过来人，我还是劝楼主在你承担得起的时候还是要考虑买房，能买大就别买小，将来你会结婚生孩子，要为你的父母岳父母养老，人到了一定年龄就会发现人生真正的快乐其实是来自于家庭，一家人围坐在一起哪怕是吃炸酱面都很快乐，而不是喝啤酒吃羊肉串更快乐。干净的钱不干净的钱我都赚过，也曾经忘乎所以，也曾经不知天高地厚，也曾经想入非非，也曾经因为无聊和朋友打赌路口左转第二辆车的牌号末尾是单还是双，代价是没了10万块。你可以把你的帖子保留下来，等你30岁的时候再看看，有些话你就不会再轻易说出口。
作者：第三把飞刀 回复日期：2008-6-23 9:49:20
我的观点和LZ一样,并不是没有能力贷款来买,是对未来的预期不明确让我觉得这个时候买是亏的，你怎么知道中国的好日子是天长地久?你怎么知道未来10年内你的生活没有非常大的变动?看看那些周期性强的行业,投行,证券公司,好日子总是那么短,你怎么能确定你就那样幸运?不会成为负资产?很多人说房子不是自己的就不是安居乐业?何况真有经济能力,你当然可以找到一个又可以长住,且房子不错的地方,而且你还没有成为负资产的忧虑.当然房子在现有基础上再跌一下,我也会买,这样安全边际会大很多的,
作者：孤独成风 回复日期：2008-6-23 9:51:28
支持楼主。观望。
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 9:53:54
作者：第三把飞刀 回复日期：2008-6-23 9:49:20
我的观点和LZ一样,并不是没有能力贷款来买,是对未来的预期不明确让我觉得这个时候买是亏的，你怎么知道中国的好日子是天长地久?你怎么知道未来10年内你的生活没有非常大的变动?看看那些周期性强的行业,投行,证券公司,好日子总是那么短,你怎么能确定你就那样幸运?不会成为负资产?很多人说房子不是自己的就不是安居乐业?何况真有经济能力,你当然可以找到一个又可以长住,且房子不错的地方,而且你还没有成为负资产的忧虑.当然房子在现有基础上再跌一下,我也会买,这样安全边际会大很多的,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同意
作者：风雨四十 回复日期：2008-6-23 10:13:13
楼主是名牌大学的学生,但思路似乎不那么清晰,从你以上所述,你不买房的根本原因就是你没钱,于是你掉到了一个误区里面:我有这么高的收入,却买不起房.从而心情不爽,感慨万千.其实很简单,你买不起房的原因是你的工作年限短(三年不吃不喝也就五十万吧),不是因为你工资低,保持现在的收入,要不了几年,你就买得起房.毕业三年买不起房是正常的(北大清华也不例外),买得起才不正常.我毕业十一年才买了自己的第一套房子,你肯定会比我强的,不要泄气,加油.
作者：猫猫狂爱小皮球 回复日期：2008-6-23 10:15:25
对房价的涨跌不予评价，北京的水深
只是对“愿意每月花5000块钱租房”和“不愿意贷款还月供”的消费观表示疑惑
太西化了，又不是空降的外籍人士，在中国待几年，回祖国去还有祖上留的别墅等着他
我认识的绝大多数中国人，决定定居一个城市后，在“每月租金≈按揭款”的时候，都会凑出首付买一套，而不是租，哪怕租的房子是五星级
作者：yuppie72 回复日期：2008-6-23 10:17:56
作者：齐抓共管 回复日期：2008-6-23 1:33:12
谢谢楼主..........
就是要有楼主这样的一类人,我们的房子才好租...
都买房了,我们的房子租给哪个??
我希望很多人都不买房,都租房!!
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与我想法一致！我可不希望人人都买房，否则我房子租给谁啊？另外，提醒楼主，富人才是真正的刚需，毕业三年还不在刚需范围之内。
作者：和黄吞环球 回复日期：2008-6-23 10:18:33
楼主目前看很牛，如果房价有一天跌到现在的一半甚至三分之一，请楼主再来公布一下月薪，如果还能保持目前水平，那你就是真的牛。
作者：猫猫狂爱小皮球 回复日期：2008-6-23 10:20:27
作者：风雨四十 回复日期：2008-6-23 10:13:13
楼主是名牌大学的学生,但思路似乎不那么清晰,从你以上所述,你不买房的根本原因就是你没钱,于是你掉到了一个误区里面:我有这么高的收入,却买不起房.从而心情不爽,感慨万千.其实很简单,你买不起房的原因是你的工作年限短(三年不吃不喝也就五十万吧),不是因为你工资低,保持现在的收入,要不了几年,你就买得起房.毕业三年买不起房是正常的(北大清华也不例外),买得起才不正常.我毕业十一年才买了自己的第一套房子,你肯定会比我强的,不要泄气,加油.
毕业三年，想在没有父母支援的情况下买北京市中心的房子
就是哈佛毕业的，如果没撞大运，也不可能三年内买得起纽约富人区的房子
别说国内TOP2就该如何如何，北大毕业卖猪肉的又不是没有
作者：晓蝉 回复日期：2008-6-23 10:29:06
支持LZ
同05年硕士毕业的80后，房价不跌绝不买，绝不啃老
作者：第三把飞刀 回复日期：2008-6-23 10:43:06
和黄吞环球说得很对,有很多人拿的所谓高薪的确是现在经济太好,所以人工也很高,但是当经济下行时,很多人未必有这样的收入,所以LZ不肯买楼当然有合理性,现在保守当然短期看不一定会赚,甚至亏,但是起码不会成为负资产,就好象股市6000点人人看到1万点,当时有谁能够预测到会跌得这样快这样惨烈,房子和股市有两样吗?都是预期的,好比上海的房子,为什么这样贵,因为预期它会成为世界的一个金融中心,如果有一天没有这样的信心呢?好象今天的股市人人看到2000点,那你认为现在的房子还只涨不跌吗?别告诉我有钱人不会趁低卖房,大多数的有钱人是生意人,当然有可能卖,很多原因，赚得够多,现金短缺,你去看看大小非,为什么牛市没人抛,现在是炸弹?因为见顶了,因为他们手上缺钱了
作者：larryzs 回复日期：2008-6-23 10:48:24
昨天是第一次来天涯的房观，觉得有钱人还真是多啊，突然有一天发现怎么似乎中国遍地都是有钱人。不管股市楼市，都是富人画饼给穷人看，然而却顺手把穷人的馒头也给骗了过来。楼市的泡沫如果没有，那我真的见鬼了。
作者：thecactus 回复日期：2008-6-23 10:55:54
同楼主，没有楼主那么牛，但也属于相对的中上收入。。。
1. 同样的疑惑，如果我这样的收入也买不起房子（同理，我也不想依靠父母，为了火柴盒赌上自己未来所有的筹码），还有多少人会买不起，这个价格已经严重背离我需要的一所房子的使用价值。。。。如果继续涨下去，我更不会买。
2. 中国经济萎靡都成这样了，某些利益集团还在为了自己的利益欺骗压榨普通百姓一个安居乐业的梦想。。。。。这个行业纵向上把过去20，30的钱（父母的），自己工作积攒的（3-5年），未来20，30的钱（贷款的）收敛一空，横向上把其他行业的资本和资金把全部集聚，海尔都在炒房地产，别跟我讲这样的情形一点问题没有！！
3. 我不期望用什么道德什么良心会来指望有什么良性回归，经济的事实和血的教训会让中国这种疯狂和迷乱付出代价。。。。everyone
作者：xiaocm15 回复日期：2008-6-23 11:02:31
毕业三年想独自买房买不起很正常的.我是个儿子在上大学的家长,我希望我的孩子工作后想买房时先啃我,有能力了再还我钱(在我能力范围内).这样至少也算我帮他节省了利息,相当于我在经济上多支助了他,从长远来看也帮他减少了购房的资金,毕竟长线看房价绝对值上是上涨的趋势.他把家先安了作为父母的心也安了,不用担心将来让女朋友跟着受罪连个安身的窝都没有.那时我会让他象现在借他学费一样写上借条给我,等他有能力了还我的钱(其实是给他压力),我这样应该也算是投资吧.呵呵
楼主还没到准备成家的年龄,现在这样想能理解,等你想着要结婚生子了你就会改变想法了,有几个女人是想在出租房里过一生的啊,除非你俩的观念都一致的西化,又想做丁克一族.
作者：天行健_上善若水 回复日期：2008-6-23 11:03:21
想法都差不多，但比偶说得更好，赞一个。
作者：xiaocm15 回复日期：2008-6-23 11:06:13
如果现在不是到了非买不可的时候还是等等观望一下,如果观望的最终目的是买就要找机会下手,而不是只看着别人买房玩.
作者：驭风者阿洛斯 回复日期：2008-6-23 11:11:38
如果一个流氓跟你说：“来，让我强奸你10遍我就给你一套房”，而哪天你听说邻居那个倒霉蛋被强奸了12遍才得到那套房，你就非常的高兴？？？都是老百姓，都是受害者，非得比比谁受的伤害更深是吧？有点血性，别轻易被人强奸好不好？！
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这个说法很牛，哈哈哈哈~~~
楼主算比较牛X的了，我也是80后，大专毕业5年，薪水一直不高，从月薪2000到现在10W左右一年，工资基本上月光，我自己都不明白怎么花的，直到去年才依靠家人的资助自己投资赚了点小钱，房子以前是买不起，现在在所在的城市全款两套是没问题，当然，我还没这么做~~~
主要一方面春节回去对我触动非常大，老家在一个三线城市市郊农村，在家一个月那种幸福感印象深刻，不只是我自己家，还有从小到大异其玩到大的哥们们，他们悠闲自在的生活让我羡慕不已，我没什么雄心壮志，没野心，我只想趁自己年轻再做几年，赚够了心理的数目，找个愿意跟我回去或则自己家本地的MM，回家开一个小铺头，或则承包点田地做个农夫，安安乐乐的过日子……
另一方面理财方面我还是比较保守，我选择了黄金，1000k实物，我对纸的东西感觉没有安全感，现在纸面上赚了40%左右，不过仅仅为了保值，08年初时候有段时间黄金价格很高，差点冲动卖掉，后来想想初衷，忍住了，我的打算是一直放着，这是我的保命钱，我深信无论世道多么动乱，黄金还是能让我购买到一些保命的东西。
另外关于啃老，我不赞同，也不BS，家家有本难念的经，我也差一点迈入啃老族，小时候家里很穷，父母一直非常非常节约，但是迄今为止家庭收入一直比较低，05年时候我来到沿海一个城市，当时有女朋友，感情比较好，谈论婚嫁了，父母说给资助我在这里买套房，当时家里全部存款仅仅只有不到6万，不过按照当时的房价付在我所在的城市首期也够了，后来因为某些原因和女朋友分手，自己一个人觉得没必要去供一套房子，就没买，其实我也怕30年的按揭，30年，如果没有其他变化，55岁我还要为我的房子月供，想想都可怕~~~
现在很庆幸当时没有买房子，06年底、07年时候有一个比较好的投资渠道，从家里借了一些做投资，偶尔我就会像，如果当时买了那套房，家里就没办法再资助我投资了，帮别人打一辈子工也不是没可能，庆幸投资回报非常理想，却没有了买房的冲动~~~~~
一个简简单单住的地方掠夺一两代人的财富积累，然后再预支一代人的财富，中国怎么了？
我有一个梦~~~~
作者：每晚打老虎 回复日期：2008-6-23 11:16:01
收入挺高的，那些骂楼主幼稚的，你们自个月入多少大米呀,托也要托出点水准，光骂有什么意思。
作者：OracleVsSAP 回复日期：2008-6-23 11:20:30
不论看空看多,只要诚恳地说道理讲事实都支持!
楼主能够不向丑恶的现实妥协,个人表示佩服.
作者：解析政策 回复日期：2008-6-23 11:22:32
一般来说，楼主这样年纪有混的很好的人是不会轻易发表自己的观点的，向楼主的勇气致敬！感谢分享你的观点！
顺便提下，以楼主的能力，完全可以到国外躲过危机在回来。
作者：蓝莓慕思 回复日期：2008-6-23 11:23:21
LZ你的发言
有些赞同
有些不赞同
我们应该同龄
背景也有很多相似
但作为一个婚龄、孕龄的女人，想法不得不“老气”一点
有一点和你完全一样：对这个体制，对那些拥有权力的人极度的失望、不信任。无法有作为，只能够灰心，用自己的方式出世。
作者：vivianmajia 回复日期：2008-6-23 11:30:59
说的真好。lz条理分明，佐证翔实，比喻生动，思想深刻，心态健康，这才是所谓80的典范。学习。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：oceantian_ya 回复日期：2008-6-23 11:32:27
写得很好,LZ不必理会很多无聊又无知的跟帖.有些看了,笑笑就成.
对有头脑有理智的人,就算再多钱,也不会花在他认为不值,而且很清楚明白的东西上.就这么简单.相信楼主也写得很明白了,为什么有些人就看不懂呢?
目前的房价已经脱离了现实,国家如果继续允许把吃穿住行的住拿来炒,作为国民,享受不到作为一个公民应有的权力,那国家会怎样?
纯粹从经济角度讲,我会把目前自住的房子卖掉,估计2年后+50万就可以买联排.
作者：死亡乱舞 回复日期：2008-6-23 11:36:12
同80后的偶 支持一下楼主~
作者：吃完饭跑跑 回复日期：2008-6-23 11:45:45
作者：tianjinnankai 回复日期：2008-6-23 5:07:18
吃完饭跑跑
请教您 30年后，你指望你的这些房子能够卖多少钱（假定这些房子还结结实实存在的话）？
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我为什么要卖，我缺钱，还是我喜欢数钱，看看存折里数字多一两个0，我对预料不出的东西基本就不预料了，100年后，这房子一分不值或者价值一亿，对我来说都一样。
作者：电脑太慢 回复日期：2008-6-23 11:47:23
作者：OracleVsSAP 回复日期：2008-6-23 11:20:30
不论看空看多,只要诚恳地说道理讲事实都支持!
楼主能够不向丑恶的现实妥协,个人表示佩服.
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我只敬佩那些永不向丑恶的现实妥协,一辈子追求自己信仰的人..
20几岁的时候说一些不痛不痒的话,简单得很..反正还有啤酒就羊肉串,一人吃饱全家不饿..倒是"黑天六必治"的几句话实在,"等你30岁的时候再看看，有些话你就不会再轻易说出口。"
见过N多愤愤,关键时候捞起来谁的手都不软..因为这些人更容易从一个极端走到另一个极端.."道德""天下心"常常不过是一张随时可以换的画皮.
作者：OracleVsSAP 回复日期：2008-6-23 11:48:43
不论看空看多,只要诚恳地说道理讲事实都支持!
楼主能够不向丑恶的现实妥协,个人表示佩服.
作者：OracleVsSAP 回复日期：2008-6-23 11:49:53
不论看空看多,只要诚恳地说道理讲事实都支持!
楼主能够不向丑恶的现实妥协,个人表示佩服.
作者：大嘴小子 回复日期：2008-6-23 11:51:22
楼主分析得有道理！！！
现在，就算有钱也不能买房子！只是因为房价实在是太贵了。
试想一下，如果你现在有150万现金在手上，
存银行一年，利息可以收入58995元，
可以租一个100平方房子住两年。
也就是说，每定期存银行一年就纯赚一年100平方房子的租金与一半的年息。而且把钱定存银行不存在什么风险。
假如，用150万买房子，只够你买一套100平方的毛坏房子。（深圳）
而且近来的房子都在降价，说不定五年后，现在用150万买来的房子，有只值50万的风险。
通过对比：
150万定存银行一年，可以纯赚一年一套100平方房子的租金与一半的年息29000多元。无风险！
而用150万买房子，只够买一套100平方的毛坏房。不过，现在用150万买来的房子，有只值50万的风险。
所以我是不会在现在买房子的。即使，将来深圳平均房价超过10万每平方，而我的工资也不涨一分钱，我也不担心住房问题，因为我老家（广东的一个三线城市）有两栋房子，超过1000平方。
作者：cicilee0807 回复日期：2008-6-23 11:56:39
1“买不起”是确实，专家都说了，商品房就不是为考普通工资收入的老百姓准备的；
2有人说“结婚，生子，安家立业，需要买房”这个观点实在不敢苟同，怎么说中国人有产观念重，欧美国家住房自有比率差不多50%，也有是说一半人租房生活，而中国人只有比率达80%；让那些有钱有实力的人去买当然无可厚非，但是工薪族提前当上房奴就比较悲惨了；其实有些人就是心理做宗，觉得租来的房子就是不自在，交起租金就是给别人钱，千万不要这样想，租来的房子也是房子，买来的也是房子，租来的容易得到所以不去珍惜，买来的花了大价钱才会珍视有加，本来这种心理倾向就不积极的，房屋不紧紧让大家的倾其所有，而且还付出感情的；所以要对租来的房子培养感情，呵呵；再说说咱们交房租真是给别人钱了么，在这个交换过程中，我们拿钱换得的是“居住”这个价值，属于认可的等价交换。假设租房我们月租1600吧，每个月这个钱是要掏的；如果我们现在买了房，100万的房，我们能住50年（建筑结构的使用年限，到期差不多该报废了）摊到每年2万，每月1666元，其实我们买了自己的房，但是我们每月还是在为这个房缴纳1600的，付出结果是一样的，只是说我们是把钱给可谁，是给了开发商，还是给了房东。或者你又要说动态价格的，房租是要涨得，房价也是要涨得，我说的是这个帐；
下去再接，吃饭
作者：天下第三有情人 回复日期：2008-6-23 12:01:21
虽然有些啰嗦可还是在理
作者：guimaolu 回复日期：2008-6-23 12:09:07
典型的踏空嘴脸，05年就12万，为什么不买房，就算借父母钱买了也划算啊，只能怪自己蠢没能跟上形势（有能力买却没买最让人痛心，05年一两千的没买也不会太痛心疾首），就因为你踏空了就需要房价崩溃来让你买豪宅，房观怎么都是这样阴暗心理的人。
电脑太慢说得好“.这也就是你的失败根源所在——你完全不明白别人的操作策略，妄想改变别人的消费习惯甚至以你的价值评判标准去判断什么是“合理的”。
为什么05年没买呢，值得深思，而不是没占到便宜而痛心疾首天天希望崩盘自己捡个大便宜，高收入的人和一两千收入的想的一样真是悲哀。
作者：天蓝色的桔子 回复日期：2008-6-23 12:11:19
给面子,,,,,,,,顶一个!!!!!!!!!!!
猪总理留下的烂摊子,,,,出来混的早晚要还的!!!!!
作者：鄙视老黑 回复日期：2008-6-23 12:12:20
怪郁闷的,宁波地区81年出生的人,05年刚本科毕业...
而你,也是80后,竟然在05年硕士毕业
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 12:19:27
作者：猫猫狂爱小皮球 回复日期：2008-6-23 10:15:25
对房价的涨跌不予评价，北京的水深
只是对“愿意每月花5000块钱租房”和“不愿意贷款还月供”的消费观表示疑惑
太西化了，又不是空降的外籍人士，在中国待几年，回祖国去还有祖上留的别墅等着他
我认识的绝大多数中国人，决定定居一个城市后，在“每月租金≈按揭款”的时候，都会凑出首付买一套，而不是租，哪怕租的房子是五星级
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空降的老外每月的租房可不止几千快．
我朋友嫁了个老美，在某一一线化装品牌任中国财务总监，她讲光租房公司每月给５０００美金，另外还有专用的司机，呵呵，有钱人就是不一样
作者：spring_ab 回复日期：2008-6-23 12:20:32
同为80后,我也感慨颇多,起初我觉得不是房价太高,是我收入太少,于是我努力工作,但是慢慢的我发现不是这么回事情,我始终无法跟上房价上涨的步伐,我开始疑惑了,是什么造成了这种现状?家长辛辛苦苦一辈子供孩子上大学,可大学毕业后一部分人却面临失业;另一部分大学毕业工作了,然后就是举家之力背房贷,本应是享受天伦之乐的时候,却套上了另外一个更加沉重的枷锁,这正常吗?
再看看那些投机客,在我身边那些人哪个手里没有3套以上的房子,他们没有文化(没有BS的意思),拆迁后就是好几套房子,现在是男的3套女的3套,结婚后就是六套房子,而另外却是没房子住的人,这就是所谓的供求关系,所谓的刚需;
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 12:23:07
我朋友的意思是让他在上海帮他买套房，因为每个月３万多的租金很浪费（我朋友的想法），不过老美不愿意，宁愿住５星的宾馆，她吃好喝好，就是没有自己的钱．
作者：豆芽理财 回复日期：2008-6-23 12:28:04
作者：spring_ab 回复日期：2008-6-23 12:20:32
同为80后,我也感慨颇多,起初我觉得不是房价太高,是我收入太少,于是我努力工作,但是慢慢的我发现不是这么回事情,我始终无法跟上房价上涨的步伐,我开始疑惑了,是什么造成了这种现状?家长辛辛苦苦一辈子供孩子上大学,可大学毕业后一部分人却面临失业;另一部分大学毕业工作了,然后就是举家之力背房贷,本应是享受天伦之乐的时候,却套上了另外一个更加沉重的枷锁,这正常吗?
再看看那些投机客,在我身边那些人哪个手里没有3套以上的房子,他们没有文化(没有BS
